Вы читаете журнал [info]bb_msu

аргумент

Продолжаем тему короткостволов.

Почему у пистолета ТТ было больше недостатков, чем положительного? Опять, если мы откороем литературу или будем слушать типа "авторитетов", то нам опять будут говорить о "сложности" этого вопроса.
А ответ прост. Несмотря на кажущуюся сложность. Потому что его так заказывали. В тактико-техническом задании на этот пистолет писалось всего два пункта. Первый был о том, что будующий пистолет должен был быть под патрон 7,63 (позже его назвали 7,62) на 25 (25 мм - это размер гильзы), которых осталось весьма много от Гражданской войны. И второй пункт, в котором писалось о том, что данный пистолет должен быть "украшением красного командира". Хотели украшение - украшение и получили в конечном итоге.
В 1930 году проводились первые армейские опытные испытания нового пистолета. И отзывы из войск, мягко говоря, были весьма не лесными. Особенно много нареканий было к защелке магазина и к боевой пружине. Поскольку ТТ считался системой кабурного ношения, то из-за неграмотного расположения защелки магазина, магазин терялся. Особенно часто в полевых условиях, когда необходимо бегать, прыгать и ползать.
Этот недостаток так и не был устранен на пистолете. Мало того, не понимая сути применения и носки пистолета, этот же недостаток перекочевал на "современный" пистолет Ярыгина - ПЯ. Объяснение кавычек ниже.
К боевой пружине пистолета ТТ вопросов еще больше. Для того, чтобы это понять совсем не обязательно иметь боевое оружие. Вполне достаточно разобрать пневматический аналог этого пистолета и пневматический аналог пистолета ПМ. Для чего? Потому что все познается в сравнении.
Боевая пружина пистолета Макарова (9 на 18), размер гильзы которого на порядок меньше ТТшной, имеет габариты в 10 см. Для сравнения, боевая пружина ТТ имеет размеры 4 см.
Размещается боевая пружина ПМ в пистолетной рукоятке и на ее работу нареканий нет. Поскольку она - полностью соответствует классической теории пружин, была высчитана и согласно вычислений сконструирована.
Боевая пружина пистолета ТТ, располагапется в курке. С одной стороны это хорошо. Поскольку сразу получается отдельный узел - колодка УСМ. Но, при этом не учитывался мощный боеприпас. Боевая пружина ТТ не соответствует теории пружин и потому со своей работой справлялась не всегда. От того и частые отказы в работе и осечки.
При начальном производстве этих пружин Токарев оприрался на старинную методику изготовления малых и сильных пружин из так называемой "белой стали". Но оружие его не предполагалось выпускать малыми партиями и такого рода методики для конвейрной сборки не подходили.
Кроме того, время на проектирование отпустили Токареву столь мало, что ему ничего не оставалось делать как воспользоваться чужими идеями. В основу разработки своего пистолета Токарев положил конструкцию пистолета Браунинга образца 1903 года. Практически ее полностью скопировав.
Приблизительно в тоже время, в 1928 году работу над своим новым пистолетом начал и Браунинг. И пистолет ТТ и пистолет Браунинга "Хай Пауэр" появились в одно время. Первый в 1930 году, второй в 1931 году. И сравнения этих пистолетво оказались далеко не в пользу Токарева. Даже если брать во внимание только второй пункт ТТЗ.
Война же все расставила на свои места. О потере пистолета ТТ мало кто жалел, и при первой же возможности снимали с убитого немца Р-08 или Р-38.
Теперь несколько слов о пистолете Стечкина - АПС.
Не стоит думать, что пистолет Стечкина просто круче пистолета ПМ, хотя бы по тому, что он больше. Из АПС стрелять еще тяжелее, чем из ПМ. Но, в чем разница между этими стволами? Разница опять в заказе.
АПС не заказывался, как пистолет "общевойскового боя". Это пистолет не для всех и не для каждого. Это ИНСТРУМЕНТ. Инструмент для партизанских, контрпартизанских и диверсионных действий. Заказывали его в разгар борьбы с ОУНовцами. И по ее окончанию этот пистолет куда только не пытались пристроить. Но от него все открещивались. Правильно, потому что они его не заказывали, он им был не нужен.
Второе рождение пистолета АПС связано с Афганистаном. Там он опять стал востребован. Ибо опять нужен был ИНСТРУМЕНТ, которого не было. Востребован этот ИНСТРУМЕНТ по сей день. Поскольку лучше, пока не придумано ничего.
Многие слышали о таком русском оружейнике, как Марголин. Он сконструировал спортивный пистолет, который до сих пор стоит на вооружении. Из пистолета Марголина стреляло большинство и спорсменов и военных. Но, мало кто знает, что Марголин был слепым. Он потерял зрение в результате разрыва германского снаряда, когда он служил на флоте. Жесткая жизненная необходимость заставила пробудится в нем тому, что не поддается простому объяснению. Марголин ходил по городу без палки и повадыря, разными маршрутами и никогда не блуждал. Бросал финку на звук тикающих часов с 15 метров и не промахивался. На ощупь определял размеры деталей с точностью до сотой микрона. Немцы занимаясь поиском удачной спортивной модели для своего будующего пистолета перепробовали сотни моделей. Но в основу своей спортивной модели положили пистолет Марголина.
Едим дальше. Теперь о том, что принималось совсем не давно на вооружение. И "возглавляет" этот список типа "современный" пистолет Ярыгина. Кавычки взяты совсем не случайно. Это мнение большинства людей державших в руках этот пистолет и имевших опыт стрельбы из него.
Первое впечатление, когда берешь в руки этот пистолет - это то, что будто он вырублен топором из цельного куска металла.
Второе удивление вызывает магазин этого пистолета. Он сконструирован закрытым и имеет отверстия для того, чтобы смотреть сколько патронов в нем либо осталось, либо зарядили, что ужасно не удобно. Вспоминается тут же АПСовский магазин, которым пользоваться намного проще. И задаешся вопросом, для кого или для чего делали такой магазин для ПЯ? Заряжая патроны в магазин можно неоднократно порезаться, поскольку магазин банально низкого качества производства.
Третье. Вызывает удивление задняя часть затвора. Она вся в отверстиях и площадочках. Для чего это сделали? Скорее всего только для того чтобы там собиралась грязь и пыль. Другого ответа на этот вопрос нет.
Четвертое. Спусковая скоба. Она выполнена столь огромной, что тоже кроме вопросов ничего не вызывает. Она выполнена для удобства стрельбы с двух рук, но при этом совершенно не эргономична.
Пятое. Если патрон в патроннике, то при постановке системы на предохранитель курок не снимается с боевого взвода. Вопрос без ответа. Для чего это сделано? Ладно, можно было бы понять, если бы спуск пистолета был тяжел и непопротлив. Но он и так слишком легок, даже если стрелять самовзводом. И тут опять все просто - это чисто глоковская штучка. Потому ее просто тупо передрали.
Шестое. Предохранитель с осью можно переставлять по желанию как удобно. Но это только типа. Почему? Потому что произвести перестановку можно, но тогда пистолет невозможно будет носить в штатной кабуре.
Седьмое. Прицельные присобления пистолета не просто большие, а огромные. Они же мешают доставать пистолет из кабуры. При этом они угловатые. Выполнили бы их закругленными и вопросов бы не было.
Восьмое. Теперь начинаем стрелять. И сразу ошарашиваемся тем, что на третьем патроне пистолет спотыкается. Это нонсенс, после ПМа! Задержки при стрельбе? Что это такое? У пистолета Ярыгина они часты, не стоит удивляться. Поэтому не стоит строить иллюзий по этому поводу. Гламур для кого-то хорош, но в военном деле нужно без него. Ибо в боевом применении гламур может отказать. Не вздумайте его чистить нашим обычным оружейным маслом. Будите добивать рукой затвор, чтоб дослался, осмобенно зимой. И не роняйте его. Он ужасно не любит грязь.
Девятое. Это защелка магазина. Недостаток пистолета ТТ, перекочивавший на пистолет Ярыгина. Только в этом случае вообще все намного хуже чем с пистолетом ТТ. Защелка настолько бестолковая, что первое, что должен сделать стрелок после того, как достал пистолет из кабуры - это проверить магазин. Лучше вообще его извлечи и дослать по новой. Иначе просто не будет стрельбы.
Кстати, первые кто отказались от такого рода защелок, расположенных у спусковой скобы, были немцы. Немцы прекрасно понимали, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ и потому предпочитали защелки непосредственно расположенные у края пистолетной рукоятки. Если не верите, посмотрите внимательно на ветеранов "Парабеллум" Р-08 и Вальтер Р-38. Можно возразить, мол у Вальтеров РР и РРК (polizei pistole и polizei pistole kremimale), защелка магазина у спусковой скобы. Да, но эти пистолеты никогда у немцев не считались армейскими. Это системы не кабурного ношения.
И последнее. Это технологичность производства данного оружия. Она столь высока, что на это внимание обратили даже журналисты. Да и вообще любой желающий может без труда это сделать сам. Просто набрав в поисковике интернета "Пистолет Ярыгина". Сравните его направляющую возвратной пружины с такой же направлющей у глока и найдите тысячу отличий. Что будет производиться проще, а соответственно дешевле? Правильно - не наш пистолет.
Вообще по мнению такого отечественного журнала как "Оружие": пистолет Ярыгина настолько технологичен, что уступает даже таким ветеранам, как Браунинг "Хай Пауэр" (1931 г.) и пистолет Макарова (1949). И по уровню находится в начале тридцатых годов прошлого века. Вот вам и "современный" пистолет.
Пистолет, который принимался на вооружение вместе с пистолетом Ярыгина -пистолет Грязева-Шипунова. Выполнен тоже под калибр 9 на 19. Но. Этот пистолет не является технологическим клоном чей-то другой конструкции. И автоматика этого пистолета совсем не распростаненная - за счет вращающегося ствола. В мире всего два таких пистолета: наш ГШ-18 (18 - это количество патронов в магазине) и чешский CZ. Это более перспективная тема, чем короткий ход ствола. Потому и помалкивают о данном пистолете. Значит? Значит он устраивает. Потому его нет в армии. В армии не нужно хорошее и современное оружие. Нужно гламурное. Чтобы наша армия стала самой гламурной армией в мире. Ведь создан уже танк и даже его окрестили типа "Черный орел", который ездит, но не стреляет, но ужасно красивый. Так и с пистолетом Ярыгина. Главное - чтобы красивый был.
Потому пользоваться пистолетом Макарова будут еще долго. Пистолета надежнее пока не придумал никто.
Вообще в этом деле ужасные консерваторы военные люди. Не те, кто сейчас себя "военными" называют, а те кто понимают что такое хорошо и что такое плохо.
Консерватизм этот идет рука об руку с мастерством. Военные ценят то что:
- просто;
- работает везде;
- безотказно в применении.
Все, больше им ничего не нужно. И если практикой выявленно что-то, то заменить его на другой образец, можно, но при этом чревато. Как это в свое время произошло с пистолетом Стечкина. Что только не пытались подсунуть на замену: и ПП-90 и ПП-93 и Бизоны и Кедры и Кипарисы, а АПС все равно лучше. Потому что его делали для войны, а не для гламура.
Несколько слов о корокостволах Второй мировой войны, нашего противника германской армии.
Это два пистолета, "Парабеллум" Р-08 и Вальтер Р-38. С первым пистолетом наши военные познакомились еще до Первой мировой войны и октябрьского переворота. Пистолет был признан не плохим, но. Ужасно чувствительным к падениям и загрязнениям. Кроме того, есть одна закономерность этого пистолета. Конструкция этого пистолета, когда его держишь в руке, настраивает психику стрелка на не приклонную жестокость. Феномен этот по сей день не изучен и не объясним. Но это факт. По этой причине данный пистолет запрещен в ряде стран.
С Вальтером Р-38 наши военные познакомились во Второй мировой войне. С ходу можно перечислить положительное:
- общий весовой баланс;
- наличие указателя патрона в патроннике;
- возможность стрельбы самовзводом.
На этом все положительное заканчивается и начинается проза жизни:
- геометрия деталей такова, что грязь никуда не девается из него, и поэтому его просто затирает;
- совершенно неудобный и не эргономичный предохранитель, когда пистолет стоит "на предохранителе" затвор можно ответсти в крайне заднее положение, что путает людей в боевой обстановке;
- спусковая тяга вообще всех Вальтеров выведена на правую строну пистолета, на ружу, потому его лучше не ронять. Тяга не сломается, но грязная, стрелять не позволит;
- пистолет боится самзки настолько, что даже в слабый мороз часты недосылы, и приходится затвор добивать рукой;
- пистолет сложен в разборке и сборке. Его не просто разобрать "до винтика", еще сложнее собрать его обратно (нужно как минимум произвести это не один десяток раз и при наличии схемы в обязательном порядке). Могут оказаться "лишние" детали.
Макарыч.

Comments

Мое мнение как дилетанта:
Пятое. Если патрон в патроннике, то при постановке системы на предохранитель курок не снимается с боевого взвода. Вопрос без ответа. Для чего это сделано? Ладно, можно было бы понять, если бы спуск пистолета был тяжел и непопротлив. Но он и так слишком легок, даже если стрелять самовзводом. И тут опять все просто - это чисто глоковская штучка. Потому ее просто тупо передрали.
А для чего его снимать? Спуск и должен быть легок, поскольку чем тяжелее спуск - тем сильнее напряжение в мышцах и возможны колебания оружия. Зачем заставлять стрелка "качать" указательный палец, если при постановке на предохранитель блокируется курок, шептало и затвор, и случайный выстрел невозможен? Кстати, на том же АПС декокера тоже нет.
Пистолет, который принимался на вооружение вместе с пистолетом Ярыгина -пистолет Грязева-Шипунова. Выполнен тоже под калибр 9 на 19. Но. Этот пистолет не является технологическим клоном чей-то другой конструкции. И автоматика этого пистолета совсем не распростаненная - за счет вращающегося ствола. В мире всего два таких пистолета: наш ГШ-18 (18 - это количество патронов в магазине) и чешский CZ. Это более перспективная тема, чем короткий ход ствола. Потому и помалкивают о данном пистолете. Значит? Значит он устраивает. Потому его нет в армии. В армии не нужно хорошее и современное оружие. Нужно гламурное.
Во-первых, это запирание ствола засчет вращающегося ствола, а автоматика - точно так же, короткий ход. Во-вторых ГШ-18 принят на вооружение в 2003 году и закупается спецурой. Распространения он не получит потому, что у него все детали довольно сложной формы, что удорожает производство. А ещё у него передняя часть не прикрыта (из-за зубьев на стволе) и будет набирать грязь. Натовцы, имея чувствительную к загрязнениям винтовку, чистят оружие ежедневно. У нас же требуемая надежность армейского оружия провоцирует пользователя не тратить на это время. Затвор "прикипел" от нагара? Передерни его с ноги. Хотя мнение о том, что "калаш в чистке не нуждается" унесло довольно много жизней.
ГШ-18 не выгоден для массового перевооружения из-за сложности производства, не подходит малообученному пользователю из-за особенностей конструкции (открытый спереди кожух, единственный автоматический предохранитель на спусковом крючке, непривычное отсутствие курка), а посему его будущее - инструмент для спецназа и спортсменов. На Ганзе недавно как раз писали про идущую сертификацию ГШ-18 под спортивное применение.
Цитата: Во-первых, это запирание ствола засчет вращающегося ствола, а автоматика - точно так же, короткий ход. Во-вторых ГШ-18 принят на вооружение в 2003 году и закупается спецурой. Распространения он не получит потому, что у него все детали довольно сложной формы, что удорожает производство. А ещё у него передняя часть не прикрыта (из-за зубьев на стволе) и будет набирать грязь.

То, что написано касаемо пистолета ГШ-18 относится как раз к году 2003. В том же году принимался на вооружение и ПЯ.
Только ГШ-18 после проведения опытных испытаний довели до того, что нареканий на него нет. А с ПЯ этого не произошло. И сложность деталей ГШ в чем? Они не производятся фрезерованием, а практически все штампованные.
То, что я писал про постановку системы на предохранитель Вы либо не хотите понимать, либо не понимаете. Что когда в патроне патрон, а пистолет необходимо поставить на предохранитель, он встанет, никто не утверждал обратного, но при этом так и останется на боевом взводе. Возьмите в руки ПМ и проведите с ним эти манипуляции. Для чего на ПЯ, курок остается на боевом взводе, когда вся системв стоит на предохранителе? Для быстроты производства первого выстрела? Хорошо, согласен. А дальше-то что? А если это касается хранения оружия. Сейчас-то в войсках смертности и травматизма от неумения обращения с оружием полно. А тут сама система бестолковая, которая только травматизм и повысит.
И что это за непонятные слова про спецуру? Боевые действия ведут одни спецуры? Тогда другие, что? ГШ-18 - это прекрасный современный пистолет, который удовлетворяет определнным требованиям. Потому его и нет на вооружении.
То, что я писал про постановку системы на предохранитель Вы либо не хотите понимать, либо не понимаете.
ПЯ - армейский пистолет. Доктрина общеармейского боя не предполагает использование пистолета кроме как для самозащиты в ближнем бою. Там где рулит артиллерия, авиация, и штурмовые винтовки с боем на 300-500 метров, пистолету делать нечего. С точки зрения пользователя пистолет должен:
а. при постановке на предохранитель не стрелять ни в коем случае - хоть его роняй, бей, нажимай спуск.
б. При снятии с предохранителя как можно быстрее произвести выстрел.
Почему так? Потому-что общеармейский пистолет - это вспомогательное оружие, которое задействуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ситуации, когда есть угроза жизни, а основное оружие не может выстрелить в данный момент (осечка, клин, пустой магазин) и приведение его в боеготовность занимает больше времени, нежели ликвидировать угрозу при помощи пистолета.
Снимать или не снимать УСМ с боевого взвода - дело десятое. Но факт: уже взведенный УСМ требует меньшего усилия для выстрела, следовательно меньшего напряжения мышц. Резкое напряжение мышц вызывает непроизвольное дрожание руки. Именно поэтому спортивные пистолеты делаются так, что для спуска порой достаточно просто палец положить.
А если это касается хранения оружия. Сейчас-то в войсках смертности и травматизма от неумения обращения с оружием полно. А тут сама система бестолковая, которая только травматизм и повысит.
Оружие ХРАНЯТ разряженным, и отдельно от боеприпасов.
Пистолет стреляет только при условии что:
а. патрон в патроннике - проверяется торчанием флажка экстрактора.
б. предохранитель снят - проверяется визуально, видна ли красная точка.
в. нажат спусковой крючок.
Насчет последнего пункта - если человек захочет его нажать - снятие с боевого взвода ему не помешает. ПМ тоже с самовзводом.
Это не "система бестолковая" - система как раз рассчитана на наиболее быстрое и точное производство первого выстрела после снятия с предохранителя - это проблема "обезьяны с гранатой". Народ умудряется убивать друг друга холостыми.
ГШ-18 - это прекрасный современный пистолет, который удовлетворяет определнным требованиям. Потому его и нет на вооружении.
ГШ это прекрасный современный пистолет, но его трудно производить мелкосерийно - детали, как Вы правильно заметили, проще делать штамповкой, штамповочная линия - это серьезное производство, требующее больших заказов. А для фрезеровки там куча мелких деталей хитрой формы, производство которых на металлообрабатывающих центрах отнимает много времени. Армия перевооружается на ПЯ небольшими партиями, а производство ГШ небольшими партиями невыгодно - и это его ахиллесова пята. А массовое перевооружение армии не нужно, ибо во-первых ПМ-ы в таких количествах некуда девать, во-вторых 9х18 в таких количествах некуда девать, а в третьих 9х19 в таких количествах неоткуда брать.
Дело в том, что ПЯ - это не спортивный пистолет. С Вами никто не спорит по поводу того, армейский это пистолет или какой другой. Я не интернет боец. А имею опыт обращения и с ПМом и с ПЯ и с ГШ.
При принятии на вооружение от пистолета Ярыгина отказались сразу после первого применения. Несмотря на то, что плавность спуска курка этого пистолета соспостовими с пистолетом Марголина. В ситуации, когда не дрожит рука, а выстрел произвести нужно, его все равно не будет. Потому что ПЯ для таких целей не просто не предназначен, а на это не способен в принципе. Его просто передирали. Приблизительно также, как немцы передирали в годы войны наш танк Т-34. Но основного при этом не поняли (я не буду на этом концентрировать внимание, выйдите на форум танкистов и прочитайте самостоятельно). Также получилось и с питстолетом ПЯ. При его передирании не поняли основного. Потому когда перед человеком ложат Глок-17 и ПЯ, любой адекватный человек без лишних колебаний выбирет Глок и будет прав.
В пистолете ГШ-18 кучи фрезерованных деталей нет. Откуда у Вас эта информация мне не ведомо. Фрезерованные детали умеются как раз у пистолета Ярыгина. Для этого вполне достаточно сравнить направлющие возвратных пружин обоих пистолетов (в интеренете они имеются) и сделать соответствующие выводы. Детали пистолета Ярыгина более технологичны, более трудоемки и более дороги, чем теже наименования ГШ-18. Открываете журнал Оружие, апрельский номер сего года и читаете, с приведенными выводами.
Ахилесова пята, как Вы выразились, пистолета Ярыгина заключается в том, что этот пистолет имеет задержки при стрельбе. На это было обращено еще в ходе войсковых и опытных испытаний. Однако устранять их никто не собирался.
Пистолет Макарова, с вооружения снимается СПЕЦИАЛЬНО. Потому как Германия отказывается приобретать пистолеты россиянской сборки и говорит только о системах советских. Приблизительно таже ситуация еще с рядом стран. Вместе с пистолетами продается огромное (если не сказать больше) количество оставшихся патронов, которые сейчас производить просто не могут. Нет подготовленных специалистов, нет базы и нет желания.
Никто Пашу Грачева не заставлял в свое время отказываться от патрона 9 на 18. Это прекрасный патрон проверенный временем и практикой. Но эта идея понравилась в других кругах и по другой теме. Потому сейчас на вооружении нет ни 9*18 и нет 9*19, потому как их тоже тупо не умеют делать.
В ситуации, когда не дрожит рука, а выстрел произвести нужно, его все равно не будет.
С вами не согласятся IPSC-шники, у некоторых настрел перевалил за несколько тысяч. И без задержек, если кормить нормальным патроном. Просто если кормить пистолет, проектируемый под 7Н21, развесным Барнаулом - естественно будут печные трубы и недосылы.
В пистолете ГШ-18 кучи фрезерованных деталей нет. Откуда у Вас эта информация мне не ведомо.
Это мои домыслы, которые исходят из того простого предложения, что никто не будет лить формы и ставить штамповочную линию под пистолет, выпускаемый по 200-500 штук в год. Такие партии проще вытачивать на металлообрабатывающих центрах. А штамповка выгодна когда есть десятитысячные заказы.
Была инфа, что в октябре завершится сертификация спортивной модели и резинострела под .45 Rubber - вот если заказы будут - тогда скорее всего штамповку и наладят.
Вот кстати тогда и посмотрим, что это за вундервафля.
Ахилесова пята, как Вы выразились, пистолета Ярыгина заключается в том, что этот пистолет имеет задержки при стрельбе. На это было обращено еще в ходе войсковых и опытных испытаний. Однако устранять их никто не собирался.
Если заряжать пистолет говном - то задержки будут на чем угодно. Почитайте на ганзе - народ стреляет качественными боеприпасами, задержек нет. У некоторых настрел за десятки тысяч перевалил. Лично у меня на "барнауле" за всё время была только одна печная труба.
Никто Пашу Грачева не заставлял в свое время отказываться от патрона 9 на 18. Это прекрасный патрон проверенный временем и практикой...
...вот только одна проблема: оснащение вероятного противника бронежилетами составляет 100%, а ни один ПМ-овский патрон современные бронежилеты не пробивает. Поэтому и перешли на 7Н21 под 9х19 с удвоенной энергетикой.
IPSC-шники конечно не согласятся. Только для кого-то это авторитетная организация, а для кого-то нет. Это такая же спортивная организация, как и банальная "Федерация спортивной стрельбы", кстати там намного больше толковых людей, чем у так называемых "практиков". Прошедшие обучение в ФПС стрелки, в реальном бою не показывают себя никак.
Каждому свое.
"Если заряжать пистолет говном - то задержки будут на чем угодно. Почитайте на ганзе - народ стреляет качественными боеприпасами, задержек нет". Ганза - это такие же интернет бойцы, коих в мире как грязи. Ничего кроме "говна" там нет. Большинство из так называемых "ганзистов" выкладывают исключительно субъективное мнение, вообще не основанное на практике. Просто нравится и все. Кто-то домысливает, так же как и Вы. Из ПЯ стреляли разными патронами. Включая австрийские. И все равно есть задержки. Тут дело не в патроне, а в самой системе. Которую Ярыгин не собирается доводить до ума.
Малые партии пистолета ГШ-18 связаны с тем, что заказчиком его является ФСО. Всем остальным иметь его НИЗЯ. Выпускают ГШ-18 на тех же конвейрах, которые в свое время делали ПМ. Без смены оборудования. Кстати Грязев не так давно предлагал модернизированный патрон для пистолета ПМ. И это как всегда НЕНУЖНО.
Порошу Вас уважаемый, не доскучать рассказами о НАТОвских бронежилетах. И способах борьбы с ними. Нравится это Вам - вперед на любимую Вами "ганзу" и там травите байки про то, как пули пистолетные ломают бронежилеты. Мне эту чушь попрошу больше не писать, как определенный довод. Тем более в самом начале Вы сами написали, что пистолет это дополнительное, а не основное оружие.
Переход на патрон с ударной энергетикой связан не оснащением противника бронежилетами, а с тем, что наша страна, как при большевистском фанатике Хрущеве по сей день старается обогнать кого-то и в чем-то. Как всегда, только это не востребовано. Почему-то.
IPSC-шники конечно не согласятся. Только для кого-то это авторитетная организация, а для кого-то нет.
Тема не менее средний настрел в год у них больше, чем у военных.
Прошедшие обучение в ФПС стрелки, в реальном бою не показывают себя никак.
Зато они - главный источник отзывов конструкторам о том, как ведет себя пистолет, из которого много и часто стреляют при движении. И если возникла проблема - у них- больше шансов донести её до конструкторов, нежели у людей, по которым стреляют на поле боя. Кстати, насколько я помню, Викинг уже трижды модернизировали.
Ганза - это такие же интернет бойцы, коих в мире как грязи. Ничего кроме "говна" там нет.
Есть там тема "Викинг. Первое знакомство" на почти 70 страниц. Там отзывы пользователей из первых рук почитать можно.
Малые партии пистолета ГШ-18 связаны с тем, что заказчиком его является ФСО. Всем остальным иметь его НИЗЯ.
Три раза ХА. ФСО не будет связываться с непроверенным пистолетом, ведь у них есть возможность закупать те же Глоки. Поэтому на той же практической стрельбе ФСО-шники выступают с Глоками, а с ГШ-18 приезжают только сами КБП-шники?
Без смены оборудования. Кстати Грязев не так давно предлагал модернизированный патрон для пистолета ПМ. И это как всегда НЕНУЖНО.
Весь мир использует 9х19, наша армия тоже переходит на 9х19, и кому нужен модернизированный 9х18 - непонятно.
Порошу Вас уважаемый, не доскучать рассказами о НАТОвских бронежилетах. И способах борьбы с ними. Нравится это Вам - вперед на любимую Вами "ганзу" и там травите байки про то, как пули пистолетные ломают бронежилеты. Мне эту чушь попрошу больше не писать, как определенный довод. Тем более в самом начале Вы сами написали, что пистолет это дополнительное, а не основное оружие.
Если мы говорим про армейский пистолет и армейские операции - то противник, по которому придется стрелять из пистолета, обязательно будет в бронежилете :-) Он сейчас входит в экипировку почти всех армий мира.
Впрочем, я вижу, что каждый из нас твердо стоит на своей позиции и переубедить друг друга не в силах. Засим предлагаю закончить спор.
Я не собирался никого переубеждать.
Вы сами домысливали.
Особенно про страшили с бронежилетами.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/78/700801-m17333115.html
Похоже пистолет всё же пройдет "нагрузочное тестирование" :-)

Метки